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 REFORME DE L'ENSEIGNEMENT SUP. ARTISTIQUE

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krichon

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MessageSujet: REFORME DE L'ENSEIGNEMENT SUP. ARTISTIQUE   Mar 24 Nov 2009, 20:09

Info reçue par mail ce jour:

Je vous fais suivre un mail que j'ai reçu aujourd'hui et qui est plutôt alarmant donc merci de vous mobiliser.
Cyril Arnaud-Chatellier


"Le Ministère de la Culture est en train de mettre en place une réforme
rétrograde de l'enseignement supérieur artistique qui réduirait la
formation du musicien à la seule notion "d'interprète" de la musique,
au mépris de la réalité actuelle beaucoup plus large et complexe de ce
métier, notamment du côté des médiations que nécessitent
l'enseignement, l'accompagnement et le développement des pratiques
artistiques, et ceci dans toutes les esthétiques. L'une des conséquences majeures de cette réforme serait la disparition descentres de formation des enseignants de la musique (CEFEDEM), qui délivrent depuis 1990 le Diplôme d’État permettant d’enseigner dans les écoles de musiques et les conservatoires, au nom de l'idée simpliste, relevant du « bon sens » et très fortement répandue, qu'une unique et solide formation d'instrumentiste suffirait pour enseigner la musique.
Soit un sérieux retour en arrière au moment où les préconisations
récentes de ce même Ministère (charte de l’enseignement spécialisé,
schéma d’orientation pédagogique) rejoignaient justement les demandes
des collectivités territoriales, employeurs principaux de l’enseignement spécialisé artistique, dans la nécessité de l’élargissement des missions des professeurs de musique pouraccompagner les mutations en cours dans notre société (développement des pratiques en amateur, démocratisation de l’accès aux écoles de musique, prise en compte des spécificités locales, etc.), qui nécessitent le développement de compétences que la seule centration sur une discipline, fût-elle artistique et de « haut niveau », ne permet évidemment pas.

Une lettre ouverte est adressée au Ministre de la Culture, pour demander un moratoire concernant les mesures actuellement prises pour cette réforme.
Pour la soutenir et en augmenter la portée, venez la signer sur le site:

http://www.sauvonslenseignementartistique.fr

Vous y trouverez aussi des informations sur les réflexions soulevées
par cette réforme, auxquelles vous êtes conviés à participer, et sur
l'enseignement artistique de manière générale."

Merci de faire suivre l'information
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Pattt974

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MessageSujet: Re: REFORME DE L'ENSEIGNEMENT SUP. ARTISTIQUE   Mar 24 Nov 2009, 21:48

Après avoir corriger une petite erreur dans le lien, je me suis empressé d'aller signer Smile

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julien berland

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MessageSujet: Re: REFORME DE L'ENSEIGNEMENT SUP. ARTISTIQUE   Mar 24 Nov 2009, 22:24

j'ai signé aussi, et des deux mains!!!!
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Bartok

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MessageSujet: Re: REFORME DE L'ENSEIGNEMENT SUP. ARTISTIQUE   Mer 25 Nov 2009, 19:19

Si je ne m'abuse en 1990, une pétition circulait pour les raisons inverse, et beaucoup s'offusquaient, considérant que la médaille d'or (ou un autre prix) ne suffise plus. D'autant que certains profs déjà en place devaient passer le diplôme d'état (avec le risque de le rater et donc de perdre leur place).
Enfin je dis ça...mais j'ai quand même signé la pétition !
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l'Ours

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MessageSujet: Re: REFORME DE L'ENSEIGNEMENT SUP. ARTISTIQUE   Lun 07 Déc 2009, 16:28

Comme il n'y a rien concernant les "réformes" des concours CAPES ou CAFEP (capes pour enseigner dans le privé). Je me permets de signaler que:

les IUFM ferment
les places au capes de musique diminuent.
les places au cafep n'en parlons pas. (1 sur Lyon l'année dernière)

pour le capes et cafep de musique:
on va devoir attendre la deuxième année de MASTER pour passer le concours (niveau de solfège: CNSM pour donner un petit avant gout)
de plus: valider en même temps son master2 avec un mémoire en plus (déjà que le concours prend du temps pof ils rajoutent un mémoire avec)

quand par miracle on a réussit le concours: direct 18heures en école sans assistance sans "conseils" pédagogiques
et j'en passe.
on est loin du modèle vénézuelien et de l'orchestre Simon Bolivar.
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Pattt974

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MessageSujet: Re: REFORME DE L'ENSEIGNEMENT SUP. ARTISTIQUE   Lun 07 Déc 2009, 16:31

On te répondera que tout ça coûte des sous et que c'est moins utile que les maths...

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MessageSujet: Re: REFORME DE L'ENSEIGNEMENT SUP. ARTISTIQUE   Mer 09 Déc 2009, 00:42

et après on dit que la culture est très importante en France etc...
la pédagogique pour ètre prof de musique ne sert a rien (aucuns cours ni pratique accompagné par un prof)
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Pattt974

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MessageSujet: Re: REFORME DE L'ENSEIGNEMENT SUP. ARTISTIQUE   Mer 09 Déc 2009, 06:51

Et pas de manuel non plus, à ce que je sais.
Quand on voit se qui se fait en Allemagne...

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julien berland

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MessageSujet: Re: REFORME DE L'ENSEIGNEMENT SUP. ARTISTIQUE   Mer 09 Déc 2009, 15:23

je ne comprends pas qu'on ai pas intégré le "modèle allemand" depuis longtemps....
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krichon

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MessageSujet: Re: REFORME DE L'ENSEIGNEMENT SUP. ARTISTIQUE   Mer 09 Déc 2009, 16:45

Perso, je n'aime pas trop les "modèles" ....mais quand ils sont bons et éprouvés, effectivement pourquoi ne pas en profiter ?...
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Pattt974

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MessageSujet: Re: REFORME DE L'ENSEIGNEMENT SUP. ARTISTIQUE   Mer 09 Déc 2009, 16:54

julien berland a écrit:
je ne comprends pas qu'on ai pas intégré le "modèle allemand" depuis longtemps....
Parce que ça coûte des sous et que, souvent, en France, on confond culture et ballon rond.

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julien berland

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MessageSujet: Re: REFORME DE L'ENSEIGNEMENT SUP. ARTISTIQUE   Mer 09 Déc 2009, 20:29

eh oui, mais on devrait bien trouver quelques milliards en cherchant bien? On pourrait vendre le "Charles de Gaulles" sur e bay? ( attention, je blague!!)
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l'Ours

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MessageSujet: Re: REFORME DE L'ENSEIGNEMENT SUP. ARTISTIQUE   Jeu 10 Déc 2009, 21:48

le modèle allemand je crois qu'il est en plein réforme selon un collègue de la fac qui a passé une année la bas en master...
ce qui m'ulcère surtout c'est que: vous en conviendrez le plus important pour un prof surtout de matière réputée comme difficile (au niveau de l'intérêt des élèves) et pas avec un poids énorme sur le bulletin des collégiens (musique dessin etc) c'est quand même d'essayer d'interesser les élèves, de les accrocher, d'avoir la passion de son métier en gros.
or: en fac ou au capes: on mets l'accent pour les concours sur le solfège, a fond les matières techniques mais la pédagogie rien de rien!! donc quelqu'un de super bon en solfège peut avoir le capes mais pédagogiquement ètre littéralement nul devant une classe. c'est le plus énervant.
et en plus maintenant on vire l'année de stage assisté et on le bombarde direct en collège, titulaire!! c'est du grand n'importe quoi. ça va donner quoi tout ça dans les collèges-lycées?? ro ba oui il sait relever du Bartok des duos de violons sans problème, ça va lui servir a quoi devant des élèves de 4ème en zep a créteil??(pas marié, pas d'enfant = envoie a créteil clichy et autres bourgades sympa)
veuillez excuser mon énervement. je n'ai absolument rien contre les zep c'était pour donner un exemple.
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Pattt974

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MessageSujet: Re: REFORME DE L'ENSEIGNEMENT SUP. ARTISTIQUE   Ven 11 Déc 2009, 06:35

Ce que tu dis concernant le décalage entre la formation et le terrain concerne toutes les matières.

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Olivier

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MessageSujet: Re: REFORME DE L'ENSEIGNEMENT SUP. ARTISTIQUE   Ven 11 Déc 2009, 17:22

Je dirais même que ça concerne tous les métiers...
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MessageSujet: Re: REFORME DE L'ENSEIGNEMENT SUP. ARTISTIQUE   Ven 11 Déc 2009, 19:01

Olivier et Patt, je suis bien de votre avis.. .mais je n'osais pas trop le dire .. .de peur de passer pour un vieux c.n qui trouve que tout était mieux de son temps, ce qui n'est pas vrai .. ..mais là je dois dire qu'on marche un peu sur la tête ..!!...
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Olivier

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MessageSujet: Re: REFORME DE L'ENSEIGNEMENT SUP. ARTISTIQUE   Mar 15 Déc 2009, 10:20

Je ne pense pas que c'était mieux avant, je suis plutôt persuadé du contraire.
Par contre il faudra toujours se battre pour la culture car ce n'est pas quelquechose de quantifiable et que ça ne rapporte rien (financièrement parlant) à court terme.
Et quand on voit que l'on parle de faire de l'histoire une matière optionnel au lycée pour les sections scientifiques, on peut se faire du soucis.
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MessageSujet: Re: REFORME DE L'ENSEIGNEMENT SUP. ARTISTIQUE   Mar 22 Déc 2009, 13:52

on peut se faire du soucis ça c'est bien vrai.
c'était mieux avant, pour la musique et le capes je pense que oui.
au moins quand on était motivé pour faire ce métier on le pouvait même avec un niveau un peu plus bas. mais il y avait la motivation, on pouvait progresser. maintenant une grande partie de ceux qui ont le capes on un niveau ou vraiment ils vont particulièrement "s'embêter" dans les classes ou ils vont enseigner. avoir l'oreille absolue ou une oreille a relever du bartok ou encore savoir le rythme sur le bout des doigts comme il faut le savoir pour avoir le concours, devant des 6ème je doute que cela serve... de plus il ne pense qu'a continuer et passer agregation etc et jamais enseigner. cela montre leur "motivation".
au moins avant on avait des profs peut-ètre moins "compositeur" mais motivé dynamique passionné et donc passionnant qui étaient là non pas parce qu'ils avaient raté leur vie de compositeur-concertiste ou enseignant doctorat en fac ou chef d'orchestre raté...mais ils étaient a la place qu'ils voulaient. voila ma petite opinion...
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krichon

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MessageSujet: Re: REFORME DE L'ENSEIGNEMENT SUP. ARTISTIQUE   Mar 22 Déc 2009, 16:41

l'Ours a écrit:

voila ma petite opinion...
Le moins qu'on puisse dire c'est qu'elle se défend ...!
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Ganesh

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MessageSujet: Re: REFORME DE L'ENSEIGNEMENT SUP. ARTISTIQUE   Mar 22 Déc 2009, 20:49

l'Ours a écrit:
maintenant une grande partie de ceux qui ont le capes on un niveau ou vraiment ils vont particulièrement "s'embêter" dans les classes ou ils vont enseigner. avoir l'oreille absolue ou une oreille a relever du bartok ou encore savoir le rythme sur le bout des doigts comme il faut le savoir pour avoir le concours, devant des 6ème je doute que cela serve...

Tu sais c'est un peu pareil dans tous les domaines : j'ai passé des heures à inverser des matrices et faire du calcul différentiel et ça ne m'a jamais servi dans mon activité professionelle ou un niveau de 2nde en maths physique serait suffisant

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MessageSujet: Re: REFORME DE L'ENSEIGNEMENT SUP. ARTISTIQUE   Mar 22 Déc 2009, 21:07

en tout cas, "L'ours", je partage ton opinion..... (et je dosi pas être le seul!!
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Olivier

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MessageSujet: Re: REFORME DE L'ENSEIGNEMENT SUP. ARTISTIQUE   Mar 22 Déc 2009, 21:51

Honnêtement je n'ai jamais eu de super profs de musique au collège et c'était il y a 20 ans donc "avant" quand c'était mieux.
Par contre quand je vois mes potes qui sont prof maintenant ils arrivent quand même à faire des supers trucs avec leurs élèves (cf le concert de Brassage la semaine dernière avec des collégiens).
Ce qui est sur c'est qu'avant la motivation pouvait pallier une relative faiblesse musicale et que maintenant ce ne sera plus le cas.
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MessageSujet: Re: REFORME DE L'ENSEIGNEMENT SUP. ARTISTIQUE   Mer 23 Déc 2009, 00:32

oui mais a l'inverse: un manque de motivation ne pourra jamais être pallié par une culture immense dans le domaine du solfège et autre harmonie... faut déjà être motivé pour affronter une bande de collégiens a qui on martèle de la "magnifique" musique sur les ondes et a qui on dit sans arrêt la culture, la musique ça sert a rien... (je remplace dans un collège une prof en congé dépression et finalement ça m'étonne pas trop...)

on va essayer de dater le "avant": il y a encore 7-8ans il y avait plus de postes que de demandes (de vrais demandes un...)
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l'Ours

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MessageSujet: Re: REFORME DE L'ENSEIGNEMENT SUP. ARTISTIQUE   Mer 23 Déc 2009, 00:35

et je généralise un peu mais évidement il y a des supers profs qui sortent en ce moment, il y a des exceptions bien sûr et heureusement.
de même qu'il y avait des profs vraiment nuls avant aussi.

mais n'est-il pas possible de trouver un juste milieu?
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