 Forum des Gros Cuivres... tuba, euphonium... Forum de discussion des musiciens jouant des instruments tels que : Tuba, Basse, Contrebasse, Euphonium, Saxhorn, Baryton, Hélicon, Souba, Clairon Basse, Trompette Basse, Trombone, ... en particulier et de tous les cuivres en général |
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krusty

  Age : 20 Inscrit le : 15 Oct 2006 Messages : 39 Loisirs : musique, musique, musique
| Sujet: Petit problème.. Mer 02 Jan 2008, 19:07 | |
| Je vous souhaite à tous une bonne année 2008 !
On m'a preté un tuba en Mib B&S MARKNEUKIRCHEN-KLINGENTHAL à palettes mais je ne connais pas les doigtés... quelqu'un peut m'aider ? Merci !  |
|  | | krichon

  Age : 65 Inscrit le : 19 Sep 2006 Messages : 695
| Sujet: Re: Petit problème.. Mer 02 Jan 2008, 19:34 | |
| | Combien de palettes ? |
|  | | krusty

  Age : 20 Inscrit le : 15 Oct 2006 Messages : 39 Loisirs : musique, musique, musique
| Sujet: Re: Petit problème.. Jeu 03 Jan 2008, 11:20 | |
| | 4 palettes ! |
|  | | eufofil

Inscrit le : 21 Juil 2007 Messages : 645 Loisirs : Musique, jardin, arbres et toutes choses de la nature
| Sujet: Re: Petit problème.. Jeu 03 Jan 2008, 16:48 | |
| | krusty a écrit: | ... On m'a preté un tuba en Mib... à palettes
mais je ne connais pas les doigtés... quelqu'un peut m'aider ?...
|
Tu jouais (ou tu joues encore) de quel autre cuivre ? Avec combien de pistons ? |
|  | | krichon

  Age : 65 Inscrit le : 19 Sep 2006 Messages : 695
| Sujet: Re: Petit problème.. Jeu 03 Jan 2008, 22:24 | |
| | krusty a écrit: | | 4 palettes |
C'est le système identique pour pratiquement tous les binious à 4 pistons (rotatifs ou perinnet) . Tu dois trouver ça dans le sujet car il en a été plusieurs fois question.
Si tu le joues en tant qu'instrument transpositeur , tu appelles do la fondamentale et ainsi de suite ...
Sinon, en jouant en notes réelles tu décales tout vers le haut d'une tierce mineure en appelant bien sûr la fondamentale : Mib |
|  | | krusty

  Age : 20 Inscrit le : 15 Oct 2006 Messages : 39 Loisirs : musique, musique, musique
| Sujet: réponse Ven 04 Jan 2008, 00:02 | |
| | krichon a écrit: | C'est le système identique pour pratiquement tous les binious à 4 pistons (rotatifs ou perinnet) . Tu dois trouver ça dans le sujet car il en a été plusieurs fois question.
Si tu le joues en tant qu'instrument transpositeur , tu appelles do la fondamentale et ainsi de suite ...
Sinon, en jouant en notes réelles tu décales tout vers le haut d'une tierce mineure en appelant bien sûr la fondamentale : Mib |
Merci KRICHON, je vais regarder dans le sujet. Pour l'oreil qu'est ce qui est le mieux : transposer ou jouer la note réelle ? Je ne peux pas garder les mm doigtés qu'à l'euphonium ?!... car ce n'est pas de la même tonalité ou ça n'a rien à voir... ?! Désolé je m'embrouille un peu...
Pour répondre à EUFOFIL je joue de l'euphonium --> Sib 4 pistons |
|  | | eufofil

Inscrit le : 21 Juil 2007 Messages : 645 Loisirs : Musique, jardin, arbres et toutes choses de la nature
| Sujet: Re: Petit problème.. Ven 04 Jan 2008, 00:42 | |
| Bonsoir Krusty. Je croyais d'abord que ton problème était de passer d'un cuivre 3 pistons à un 4 pistons ou 4 palettes. En fait, ce n'était pas cela...
L'ami Krichon vient de t'apporter quelques réponses.
Pour d'autres questions sur les notes réelles ou transposées, les doigtés, les tonalités, tu peux voir le sujet (en 3 pages !) "Transpositeur ou non... la question qui tue !" dans le sous-forum "Instruments" ;
ou encore voir une partie de la page 2 du sujet "Hello" dans le sous-forum "Qui êtes-vous ?".
Ensuite, un seul conseil : fais ce qui te paraît le plus naturel, le plus simple, surtout si tu ne dois jouer que quelque temps avec ton nouvel instrument en Mib.
Enfin, un tout petit exemple (donné sous le contrôle des vrais spécialistes, car j'apprends tous les jours, moi aussi _ Lol) : Avec ton eupho en Sib, pistons 1-2, tu jouais un La (note lue) mais un Sol (note réelle entendue un ton en-dessous) ; en conservant la même tablature avec ton biniou en Mib et la même position 1-2, le La (note lue) sera en réalité un Do (une tierce mineure au-dessus). |
|  | | krichon

  Age : 65 Inscrit le : 19 Sep 2006 Messages : 695
| Sujet: Re: Petit problème.. Ven 04 Jan 2008, 11:09 | |
| | krusty a écrit: |
Merci KRICHON, je vais regarder dans le sujet. Pour l'oreil qu'est ce qui est le mieux : transposer ou jouer la note réelle ? Je ne peux pas garder les mm doigtés qu'à l'euphonium ?!... car ce n'est pas de la même tonalité ou ça n'a rien à voir... ?! Désolé je m'embrouille un peu... |
C'est simple : - Ou tu disposes de partitions écrites pour instrument de la tonalité de ton biniou (quelle qu'elle soit): Alors c'est simple on est dans le cas facile ou cette tonalité (et ses harmoniques) se joue à vide (écrite "do" sur les partitions. - Ou bien tu disposes de partitions écrites en notes réelles (Ut) et là il faut transposer soit en modifiant virtuelt l'écriture par l'usage de clés ou bien adopter un doigté "notes réelles" sur ton biniou. Dans ce dernier cas, cela donnera bien sûr 1-2 pour jouer le do réel écrit Par contre si tu veux jouer les parties écrites pour instrument Sib avec ton tuba Mib , là il te faudra monter d'une quinte juste pour obtenir les mêmes son (le sol en Mb donne le Do en Sib) Si tu baissais d'une quarte juste tu serais à l'octave en dessous.. Ne t'affole pas en lisant ces lignes c'est plus compliqué à expliquer qu'à comprendre ...Allez Krusty BON COURAGE !!
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|  | | krusty

  Age : 20 Inscrit le : 15 Oct 2006 Messages : 39 Loisirs : musique, musique, musique
| Sujet: Re: Petit problème.. Ven 04 Jan 2008, 12:16 | |
| Merci KRICHON et EUFOFIL pour les infos, je commence à comprendre... et merci pour la lecture du sujet "transpositeur ou non... la question qui tue"
Je vais mettre ca en pratique
EUFOFIL : si je garde les mm doigtés qu'à l'euphonium 1-2 -> DO 2 -> RE 1-2 -> MI ... ? |
|  | | krichon

  Age : 65 Inscrit le : 19 Sep 2006 Messages : 695
| Sujet: Re: Petit problème.. Ven 04 Jan 2008, 13:37 | |
| | krusty a écrit: | | ... si je garde les mm doigtés qu'à l'euphonium 1-2 -> DO |
L'exemple que tu donnes c'est justement si tu ne gardes pas le mm doigté...!!! Y a un schmilblick ..., non ?
1-2 -> MI ... ? [/quote]
Au médium oui mais au grave 1-2-3 (Do# biniou) |
|  | | eufofil

Inscrit le : 21 Juil 2007 Messages : 645 Loisirs : Musique, jardin, arbres et toutes choses de la nature
| Sujet: Re: Petit problème.. Ven 04 Jan 2008, 15:44 | |
| | krusty a écrit: | Merci KRICHON et EUFOFIL pour les infos, je commence à comprendre... et merci pour la lecture du sujet "transpositeur ou non... la question qui tue" ...
EUFOFIL : si je garde les mm doigtés qu'à l'euphonium 1-2 -> DO 2 -> RE 1-2 -> MI ... ? |
Krusty, pour éviter de gêner ta compréhension de ces questions de sons réels ou fictifs, je laisse à Krichon le soin de te les expliquer... Il le fait bien mieux que moi. Avec lui, tu es en de bonnes mains ! Christian, n'en profite quand même pas trop... Je lirai tous tes messages !

P.S. (sérieux) pour krusty : au début, jouer des notes en parallèle sur ton nouveau biniou et sur un instrument à clavier pourrait peut-être t'apporter une aide pour situer les sons réels émis par rapport aux doigtés. |
|  | | krichon

  Age : 65 Inscrit le : 19 Sep 2006 Messages : 695
| Sujet: Re: Petit problème.. Ven 04 Jan 2008, 16:42 | |
| | eufofil a écrit: | je laisse à Krichon le soin de te les expliquer... Il le fait bien mieux que moi.... |
C'est pas sûr ...ne fais pas le modeste Michel ...
| eufofil a écrit: | ...Avec lui, tu es en de bonnes mains !... |
ça ...c'est vrai ...!!!
| eufofil a écrit: | Christian, n'en profite quand même pas trop... Je lirai tous tes messages ! |
Voyons..ce n'est pas le genre de la maison ... !!!
| eufofil a écrit: | | P.S. (sérieux) pour krusty : au début, jouer des notes en parallèle sur ton nouveau biniou et sur un instrument à clavier pourrait peut-être t'apporter une aide pour situer les sons réels émis par rapport aux doigtés. |
Excellente méthode...une occasion de réviser les diverses gammes...!! NB: Krusty, tu as vraiment de la chance qu'on te prête un instrument pareil ... Quand est-ce que Miraphone fera la même chose ??  |
|  | | krusty

  Age : 20 Inscrit le : 15 Oct 2006 Messages : 39 Loisirs : musique, musique, musique
| Sujet: Re: Petit problème.. Sam 05 Jan 2008, 20:24 | |
| c'est bon j'ai compris mais j'ai encore UNE question : Krichon si tu joues sur un Mib est ce que tu peux me donner les doigtés que tu utilises... parce que je m'y perds un peu avec les doigtés j'ai pas une oreille extaordianaire... :S |
|  | | krichon

  Age : 65 Inscrit le : 19 Sep 2006 Messages : 695
| Sujet: Re: Petit problème.. Sam 05 Jan 2008, 20:50 | |
| | krusty a écrit: | c'est bon j'ai compris mais j'ai encore UNE question : Krichon si tu joues sur un Mib est ce que tu peux me donner les doigtés que tu utilises... parce que je m'y perds un peu avec les doigtés j'ai pas une oreille extaordianaire... :S |
Et ben non , je joue une Contrebasse Sib à 3 palettes donc le doigté classique 3 pistons.
Si le 3° piston de ton Mib baisse de 2 tons et le 4me de 2 1/2 tons, tu es dans la configuration du doigté ministériel. Je te passerai alors le doigté donné pour les sib mais en notes de l'instrument (Méthode FL). Pour les sons réels , ça sonne une tierce mineure au dessus des notes lues bien sûr . |
|  | | eufofil

Inscrit le : 21 Juil 2007 Messages : 645 Loisirs : Musique, jardin, arbres et toutes choses de la nature
| Sujet: Re: Petit problème.. Dim 06 Jan 2008, 17:56 | |
| krusty, après quelques recherches sur le Net, j'ai trouvé des tablatures de tubas Eb (Mib) :
http://www.fingering-charts.com/results/TubaEb.pdf
http://www.chisham.com/tips/fingerings/Eb.html
Le 1er lien correspond à un tuba 3v, mais il te permettra de te familiariser avec la correspondance : notes jouées selon le doigté 3 pistons d'un tuba Eb, par rapport aux notes entendues en gamme d'Ut (comme sur un clavier) . Pour le 4ème piston, tu n'auras guère de difficultés, puisque tu joues déjà de l'euphonium.
Le second lien donne justement le doigté d'un tuba 4 pistons. Tablature en clé de Fa. Doigté correspondant, comme ci-dessus, aux notes réelles (jouées sur clavier). Par exemple, tu vois que les Mib (notes réelles) se jouent à vide. Normal pour un instrument en Mib ! De même, sur ton eupho en Sib, tu joues à vide les Sib (notes réelles), même si tu les considères comme des Do sur des partitions écrites pour instruments en Sib.
Je te dis tout cela sous réserve de l'avis de musiciens confirmés, tels le professeur... comment s'appelle-t-il déjà ? Son pseudo commence (comme le tien) par un K... (Lol)
P.S.: J'espère que ça marchera pour les liens Internet..., après moult essais... C'est une première pour moi et j'ai "bidouillé un peu au pif", d'une façon intuitive qui n'est probablement pas la plus rapide. Eh oui, à chacun ses difficultés... Si quelqu'un peut donner des conseils pour les liens, je suis preneur... |
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